Khi những người yêu nước bị đánh đập

      Mặc Lâm,

biên tập viên RFA

 

Các ông Nguyễn Huệ Chi, Phạm Duy Hiển, Nguyễn Quang A sát cánh cùng nhau khi cờ và biểu ngữ giương lên hôm 17/7/2011

Chúa Nhật 17 tháng 7 vừa qua công an đă tỏ ra mất kiên nhẫn với người biểu t́nh trứơc hành động kiên quyết không lùi bước của họ.

 

Gần 100 người bị bắt, bị chở về đồn công an lấy lời khai và câu hỏi lập đi lập lại của công an đối với họ là lần tới c̣n đi biểu t́nh nữa hay không?
Mặc Lâm có cuộc phỏng vấn nhanh với ba vị trí thức có mặt gần như hầu hết tại các cuộc biểu t́nh ở Hà Nội với các câu hỏi sau:

Tức nước vỡ bờ

Mặc Lâm : Trước tiên xin được hỏi TS Nguyễn Xuân Diện v́ ông là người rất nhiệt t́nh đối với những cuộc biểu t́nh xảy ra vào mỗi Chúa Nhật vừa qua. Chúng tôi được biết là trang blog của Tiến Sĩ cũng đưa tin cùng những h́nh ảnh biểu t́nh rất nhanh và người dân khắp nơi có thể theo dơi một cách rơ ràng từng diễn tiến một của cuộc biểu t́nh.

Thưa Tiến Sĩ, trên trang blog của ông vừa xuất hiện lời khẳng định rằng ông và bạn bè sẽ tiếp tục biểu t́nh vào Chúa Nhật tới, ông có nghĩ rằng sau khi bị đàn áp và bắt bớ vào Chúa Nhật vừa rồi th́ số người biều t́nh lần này sẽ xuống rất thấp hay không?

TS Nguyễn Xuân Diện : Tôi không nghĩ như vậy, bởi v́ nếu Trung Quốc mà tiếp tục gây hấn và nếu công an tiếp tục đàn áp như thế th́ đoàn người biểu t́nh người ta sẽ tiếp tục đi và không có một cái ǵ có thể ngăn được họ, bởi v́ đây là thể hiện tinh thần yêu nước. Và đă gọi là tinh thần yêu nước Việt Nam th́ anh biết rồi, từ trong lịch sử đă chứng minh quá rơ ràng rồi là tinh thần yêu nước sẽ dâng cao để quét sách hết cả những lũ bán nước và cướp nước, như Chủ tịch Hồ Chí Minh đă nói như thế. Tôi nghĩ rằng sẽ không có ǵ thay đổi.

Mặc Lâm : Đó là lời khẳng định của TS Nguyễn Xuân Diện. Chúng tôi có người khách đặc biệt hôm nay đó là blogger Gốc Sậy, ông là người bị bắt lên xe chở về đồn công an vào Chúa Nhật vừa qua. Thưa ông, ông có thể cho biết khi bị bắt th́ điều ǵ xảy ra cho ông hoặc cho người khác mà ông chứng kiến khiến ông nhớ nhất?

Blogger Gốc Sậy : Có một bà bị đẩy lên xe buưt, bà ấy nằng nặc đ̣i xuống. Tôi có nói với lực lượng bảo vệ cho bà ấy xuống bởi v́ bà ấy bảo là bà đi ngang qua đường trên đường đi đến bệnh viện SARS. Bệnh viện SARS th́ không biết là anh có biết không? Ở Hà Nội Bệnh viện SARS là bệnh viện ung thư. Bà ấy bảo là bà đi khám bệnh ung thư, đi ngang qua đúng chỗ đó th́ bị đẩy lên xe buưt luôn cũng với chúng tôi là những người đi biểu t́nh.

Tôi không để ư là bà ấy có đi trong đoàn mà bọn tôi đi đó không, nhưng mà khi bà ấy nói như thế th́ tôi có nói với mấy chú mặc thường phục là thôi th́ để cho bác ấy xuống để bác đi khám bệnh. Một thanh niên mặc thường phục quát bảo : "Mày có đi lên không?", th́ tôi lập tức tôi quát lại, tôi bảo : "Này cháu ơi, bác ấy có tuổi rổi, mày không được phép ăn nói với bác như thế." Nó quát tôi luôn, nó bảo : "Ông có đi lên không? Lắm chuyện!" Thế, nhưng mà khi khi về đến đồn công an th́ bác ấy nói : "Hôm nay bà đi khám bệnh mà chúng mày bắt bà về đây, nhưng mà lần sau mà có biểu t́nh nữa th́ bà đi cùng với biểu t́nh." Tôi chỉ kể với anh một câu chuyện cụ thể thế thôi chứ tôi không dám tổng kết cái ǵ.

Mặc Lâm : Như vậy th́ xin được đặt câu hỏi là Chủ Nhật tới ông có đi biểu t́nh tiếp hay không?

Blogger Gốc Sậy : Ông hỏi tôi câu ấy giống như ông an ninh đă hỏi tôi, và tôi cũng trả lời lại đúng như tôi đă trả lời ông an ninh là chúng tôi sẽ vẫn cứ đi. Nếu có biểu t́nh th́ tôi vẫn sẽ tham gia.

Biểu t́nh chống Trung Quốc ở Hà Nội sáng 17/7/2011. AFP photo

Bị đánh v́ yêu nước!

Mặc Lâm : Chúng tôi xin được hỏi chuyện với Giáo sư Nguyễn Huệ Chi. GS Chi vốn rất nổi tiếng với trang blog bauxit Việt Nam và bây giờ ông cũng là người tham gia thường xuyên vào các cuộc biểu t́nh vừa qua. Điều chúng tôi nhận thấy rơ nhất là khuôn mặt trí thức tham gia biểu t́nh c̣n quá ít so với truyền thống sĩ phu Bắc Hà vốn nổi tiếng gan góc và sôi nổi cùng với vận nước. Họ cũng là niềm tự hào của cả nứơc v́ truyền thống chống xâm lăng luôn xuất phát từ đây, tức là thủ đô Hà Nội.

Với câu hỏi tại sao cho tới giờ này ngoài những khuôn mặt rất quen thuộc thường xuất hiện vừa qua, người ta không thấy có ai khác trong giới trí thức tham gia biểu t́nh? Có điều ǵ lớn hơn sự sợ hăi khiến cho giới tinh hoa của dân tộc chưa bước xuống đường phố nhiều hơn, để cất lên tiếng thét hoà với ḍng người biểu t́nh đ̣i hỏi công bằng cho tổ quốc?

GS Nguyễn Huệ Chi : Tôi chưa nghĩ đến việc này bởi v́ những người trí thức nào mà nhận thấy việc đi biểu t́nh là cấp bách đối với bản thân ḿnh th́ họ tham gia, bởi v́ trí thức th́ cũng không nhiều mà trí thức có tâm huyết với đất nước th́ cũng có thể nh́n mặt nhau mà thấy, cho nên ai mà thấy vấn đề này bức thiết đối với ḿnh th́ tham gia.

Vấn đề ở đây là do nhận thức thôi. Người này nhận thức rằng việc làm này đối với họ là có ích hơn, người kia th́ nhận thức việc xuống đường bảo vệ đất nước là lợi ích trước mắt cũng như là lợi ích lâu dài và là lợi ích hàng đầu, chứ ḿnh không thể bắt trí thức phải nhận thức khác đi. Bởi v́ khi một anh trí thức, đă gọi là trí thức th́ người đă quyết định rồi, cho nên người ta tự khắc là có nhận thức.

Nếu họ thấy việc xuống đường để bảo vệ tổ quốc hiện nay chưa cấp thiết mà việc đóng góp những vấn đề kỹ thuật, những vấn đề khoa học là cấp thiết hơn th́ họ lại xông vào làm những cái ấy cũng có ích, theo tôi là cũng có ích. C̣n những người vừa làm những cái ấy nhưng vừa thấy việc xuống đường trước mắt cấp thiết hơn tất cả mọi việc, bởi v́ c̣n đất nước th́ vẫn c̣n làm những việc khác, chứ không c̣n đất nước nữa th́ muốn làm ǵ cũng không được.

Theo tôi, tôi đặt những người ấy ở hàng nhạy bén hơn, nhưng mà không phải v́ thế mà ḿnh có thể đi nói với những người khác là anh phải làm những việc này đi bởi v́ không phải đó là những việc mà người trí thức người ta không biết. Và nói như thế là bằng thừa đối với trí thức, bởi v́ khi đă gọi là trí thức th́ họ tự khắc biết việc ḿnh phải làm, thế thôi!

Mặc Lâm : Xin giáo sư cho biết lần biểu t́nh vào Chúa Nhật 17 tháng 7 vừa qua th́ GS và bạn bè của ông có dự kiến đến việc công an sẽ mạnh tay hơn đối với những lần trước hay không, và những việc xảy ra trên thực tế khiến cho ông cảm thấy thế nào?

GS Nguyễn Huệ Chi : Tôi cũng đánh hơi thấy có vẻ như họ không để cho mọi người làm cái việc theo ư muốn như các lần trước nữa, nhưng mà chúng tôi không nghĩ rằng họ lại đi đến một sự đối xử thô bạo ở ngay thủ đô của đất nước như thế. Chúng tôi ở đấy nhưng mà cũng không chứng kiến bởi v́ họ bắt từ phía khác, c̣n chúng tôi đứng ở chỗ chúng tôi th́ xe đến nhưng mà họ lại không xuống bắt, cho đến khi xem ảnh th́ mới thấy rụng rời là bởi v́ cái cách đối xử ấy ở một thủ đô của một nước hội nhập với thế giới rồi th́ tôi có cảm tưởng là đấy là việc không thể xảy ra, cho nên tôi không thấy cái việc ấy là hay.

Đă nói rằng là yêu nước là phẩm chất, là tố chất đẹp nhất mà bây giờ lại đi đánh vào yêu nước th́ anh nghĩ là ǵ? phải chăng chính quyền đang trở thành cảnh sát? Cho nên tôi nghĩ là không cần bàn ǵ hơn về điều này bởi v́ ai cũng thấy việc làm như thế là việc làm không b́nh thường đối với một đất nước tham gia WTO, tham gia tất cả mọi thứ của cộng đồng quốc tế,và lại đối với một thủ đô được coi là thanh sạch, đẹp, ḥa b́nh. Như thế th́ con người sống với nhau lại không theo cái chuẩn ấy th́ hỏng. Cho nên tôi nghĩ là không cần b́nh luận ǵ nhiều, mọi người đều nh́n thấy hết rồi.

Mặc Lâm : Xin cảm ơn GS Nguyễn Huệ Chi.

Quư vị vừa theo dơi ba cuộc nói chuyện ngắn giữa chúng tôi với các ông TS Nguyễn Xuân Diện, blogger Gốc Sậy và Giáo sư Nguyễn Huệ Chi về những sự việc xảy ra trong cuộc biểu t́nh vào ngày Chúa Nhật 17 tháng 7. Qua trả lời của họ có thể đưa ra một h́nh ảnh chính xác về cách hành xử của công an, phản ứng của người dân cũng như ư kiến của những người sẽ tiếp tục dùng cách biểu t́nh như một phương tiện để biểu tỏ ḷng yêu nứơc của ḿnh cho đến khi nào thấy được kết quả tối thiểu từ phía Trung Quốc.